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 Mina Anime

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Niris
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MessageSujet: Mina Anime   Ven 10 Juin 2016 - 14:10

Salut tout le monde !

Aujourd'hui je viens vous parler d'un projet que la fansub de mon mini-frangin à monté en avril 2015 et que je trouve assez sympa ^^

Je vais bêtement copier-coller la présentation de leur projet parce que flemme :

Le blabla:
 

Alors pour m'être un peu baladé sur le site voilà ce que j'en retiens :
- le projet est intéressant
- pour un site aussi récent il est quand même assez bien foutue (bon y'a des trucs à revoir mais c'est déjà bien)
- c'est "légal" : les liens des animes licenciés renvoient vers le site qui s'en occupe (ADN par exemple)
- pour l'instant il y a quand même pas mal d'animes et quelques dramas (après je ne dit rien de la qualité du synopsis XD)
- le fait que tout le monde puisse participer permettra de faire une bonne bibliothèque

Et enfin le fameux lien : http://www.mina-anime.com/ oui je le met à la fin comme ça vous êtes obligés de tout lire na ! x)

Voilà voilà ma mission est accomplie j'ai fait la pub pour mon frère... j'suis pas une gentille grande sœur hein ? :3

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Angor de Redjak
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MessageSujet: Re: Mina Anime   Dim 12 Juin 2016 - 13:18

*zieute à droite*
*personne*
*zieute à gauche*
*personne*
*regarde Niris dans le blanc des yeux*
FUIIIIIIIIS !!!! affraid

Bon, plus sérieusement, je vais faire 2 parties dans mon post: la première en caché qui explique mon avis et la deuxième en visible qui va dire ce qui doit être dit.
Spoiler:
 

Ton topic est très louable pour ton frère, mais vois-tu, le fansub est illégal. Même s'ils mettent les liens ADN/Crunchy/Wakanim pour les séries licenciées en France, le fansub reste une activité illégale qui profite d'une ombre judiciaire de produits venant de l'étranger et est catégorisée dans le recel. Tu viens donc de poster un lien illégal sur le forum et c'est pas méga méga cool. Je préfère prévenir avant que des plus violents ne passent avant moi ^^"

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Zenapher
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MessageSujet: Re: Mina Anime   Dim 12 Juin 2016 - 13:42

+1 Gogor

Et puis ce "projet" n'en est pas un. Enfin c'est la redite de ce qui se fait depuis que le fansub existe ou presque. M'enfin il y a quelques années un australien a bien réussi à breveté la roue alors pourquoi pas >_>...

Concernant l'aspect légal le fansub est en effet illégal mais pénalement non coupable. Tu fournis une oeuvre "différente", "transformée" qui ne peut pas être pénalement puni dès lors que ça reste non lucratif. Au final: illégal oui et non. Toléré on va dire. Mais on ne peut pas dire que c'est "légal".
Le lien de Niris n'a lui rien d'illégal. Il se contente de renvoyer vers d'autres sources. Allez, au pire on peut dire qu'il fait l'apologie d'une pratique tolérée. Ça reste du domaine de l'acceptable à mon avis Razz.
(Au bureau de trancher, comme d'hab)
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Niris
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MessageSujet: Re: Mina Anime   Dim 12 Juin 2016 - 14:53

Je vois je vois. Et bien je ferai remonter tous ça à mon frère qui en parlera avec le gars qui gère ça.

C'est pour ça que j'ai préféré mettre "légal" entre guillemets, la question à tendance à fâché en ce qui concerne la fansub, d'après ce que j'ai compris.

@Gogor: j'avais en effet relevé certains points que tu évoques dans la 1re partie de ton message et je suis tout à fait d'accord avec toi
Je sens que tu vas l'aimé mon frère XD

@Zenapher: je suis assez d'accord sur le fait que ce ne soit pas vraiment un projet du fait que ça fait un moment que le site à l'air relativement abandonner. J'ai fait un peu de pub pour faire plaise à mon frère mais bon, quand j'ai vu le site ça m'a quand même laissé perplexe

Bon ba j'vais p't'être arrêtée d'être gentille avec mini-frangin moi XD

Je tiens quand même à m'excuser auprès du bureau dans le cas ou ce sujet contient en effet quelque chose d'illégal, je ne veux en aucun cas faire du tort à l'asso.
Si ce sujet pose effectivement problème ba... jetez-le dans les flammes de l'enfer ! effacez-le Smile

Oui je m'excuse ! xp

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reckless
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MessageSujet: Re: Mina Anime   Dim 3 Juil 2016 - 19:49

Angor de Redjak a écrit:
*zieute à droite*
*personne*
*zieute à gauche*
*personne*
*regarde Niris dans le blanc des yeux*
FUIIIIIIIIS !!!! affraid

Bon, plus sérieusement, je vais faire 2 parties dans mon post: la première en caché qui explique mon avis et la deuxième en visible qui va dire ce qui doit être dit.
Spoiler:
 

Ton topic est très louable pour ton frère, mais vois-tu, le fansub est illégal. Même s'ils mettent les liens ADN/Crunchy/Wakanim pour les séries licenciées en France, le fansub reste une activité illégale qui profite d'une ombre judiciaire de produits venant de l'étranger et est catégorisée dans le recel. Tu viens donc de poster un lien illégal sur le forum et c'est pas méga méga cool. Je préfère prévenir avant que des plus violents ne passent avant moi ^^"

Bonjour, je me présente, Reckless, 24 ans, fondateur de Mina Anime et chef de la section drama de la Shuriken Fansub.

Je vais répondre à votre message qui est pertinent sur certains points, mais aussi qui avance des choses totalement infondées.
Déjà sur la légalité. Le fansub n'est pas illégal, il y a un total vide juridique dans ce domaine, et si vous venez du monde du fansub vous devriez le savoir, nous avons d'ailleurs répondu à une interview pour le Dauphiné libéré sur le sujet.
Nous sommes nous même en contact direct et en très bon terme avec des éditeurs, notamment avec Wakanim que j'ai eu récemment au téléphone et Crunchyroll notamment avec Olivier FALLAIX, Consultant Market Development Manager de la plateforme.
Nous ne sommes pas la pour faire du mal, juste pour mettre à disposition les animes que ne proposent les éditeurs. Malheureusement certaines fansub ne respectent pas le jeu, et c'est regrettable.

Pour ce qui est des recrutements, nous n'avons jamais fait de pub mise à part pour notre fansub.
Nous avions eu plusieurs projet venant à aider les fansubs, mais malheureusement, à cause du manque d’honnêteté de certaines fansubs, nous ne le ferons pas.

Pour ce qui est des "speedsubs", nous ne mettons aucun lien venant de eux. Nous prônons la qualité à la quantité.
Après la ou je vous rejoins, c'est sur le fait de mettre les liens de plusieurs teams.
Malheureusement nous n'avons pas l'effectif pour le faire, nous étions 4 à bosser sur le site avec chacun des emplois du temps chargés, entre les études pour certains et le travail pour d'autres.
Il faut savoir que nous avons fait ce site sans aucune mauvaise intention, il est gratuit, sans pub, les 9/10 des liens sont ceux des fansubs et non des liens reuploadés.(sauf en cas de liens morts ou fansubs mortes)

Nous ne nous prenons pas pour le messie, mais avons mis en place ce projet juste pour partager notre passion de manière gratuite accessible et avantageuse à tout le monde, bref, ce qui reflète l'esprit du fansub, non comme une majorité comme MangaFR ou Neko San.

Après il y a beaucoup de choses à améliorer, et les idées sont les bienvenues, nous n'avons pas un gros effectif, donc nous faisons avec ce que l'on a ^^

Après, ce "projet" est un "projet", même si il ressemble à d'autres, je ne vois pas en quoi il n'en serait pas un.
Le site n'est pas "abandonné", juste mis en "pause" le temps de trouver un peu plus d'effectif, nous avons déjà reçu des candidatures, ça devrait reprendre vers Octobre, bref tout avait déjà été expliqué sur notre facebook.

Bref je ne suis pas venu ici pour me prendre la tête avec qui que ce soi, juste pour m'exprimer sur certains arguments assez vexant, notamment sur la légalité, et le "ce "projet" n'en est pas un" alors que ça m'a pris énormément de temps sur mon temps personnel, pour ne pas dire des nuits blanches (car j'ai codé ce site moi-même), mais aussi de l'argent alors qu'il est proposé gratuitement et par pur passion.
Il faut savoir que ce site à ouvert il y a moins d'un an, un projet d'une telle ampleur prend énormément de temps à ce mettre en place, notamment au niveau du référencement, bref ce n'est pas parce que le site n'est pas populaire que nous nous arrêterons, nous avons rien à y gagner, juste à partager.

Voilà, sur ce, je vous souhaite une bonne soirée, et une bonne continuation à toutes à tous Smile
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Zenapher
Ancien
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MessageSujet: Re: Mina Anime   Dim 3 Juil 2016 - 22:06

C'est une maladie moderne ou le swag qui pousse les gens à ne pas essayer de comprendre ce qu'ils lisent? Ce n'est pas contre toi reckless, c'est une réflexion générale de mes expériences récentes Smile.
Même si tu comptes dedans car en prenant la peine de te lire j'ai pu me rendre compte que tu n'as pas fait le même effort avec moi. Bref.

Je vais faire court et résumé:
1- le grand un! Personne ne juge la qualité de votre travail! Les réflexions qui ont été faites l'ont été dans un cadre général. Il faut savoir faire la part des choses pour ne pas prendre à titre personnel ce qui ne l'est pas.

2- le fansub est effectivement et définitivement illégal. Aucun vide juridique en la matière mais un abus d'un manque dans le volet pénal. Tout illégal qu'il est on ne peut rien te faire et tant que les litiges à ce propos sont rares personne ne va prendre la peine de statuer en la matière. Il n'empêche qu'un juge peut effectivement t'incriminer et te punir s'il juge cela à propos au titre du bon sens. Et cela fera jurisprudence si un jour ça arrive.

3- appelez le Dauphiné Libéré pour faire un démenti car vous les avez bullshité et leurs lecteurs avec XD.


Malgré tout ton post est très intéressant Smile. Que ce soit pour ses erreurs, ses approximations, ses prises d'intérêts et ses vérités. Révélateur de pas mal de choses telles que le monde actuel du fansub ou des biais. Il ne faut pas le prendre mal mais si je devais mettre ce post dans une case ce serait "divertissant" ^^. Ce qui est divertissant attise l'intérêt et c'est déjà pas mal!
Merci pour ton post et bon courage à toi pour la suite également!
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reckless
Effacé


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MessageSujet: Re: Mina Anime   Lun 4 Juil 2016 - 8:21

Bon je vais décortiquer ton message si ça peut te faire plaisir Wink

Alors commençons:
Zenapher a écrit:
C'est une maladie moderne ou le swag qui pousse les gens à ne pas essayer de comprendre ce qu'ils lisent? Ce n'est pas contre toi reckless, c'est une réflexion générale de mes expériences récentes Smile.
Même si tu comptes dedans car en prenant la peine de te lire j'ai pu me rendre compte que tu n'as pas fait le même effort avec moi. Bref.
Bon, on va commencer par ce bout de texte.
J'ai bien lu ton message de haut en bas, j'ai juste pris pour moi un petit bout de texte que j'ai d'ailleurs cité dans mon message. Mauvaise interprétation de ma part ? Plausible.
Je vais juste t'expliquer pourquoi j'ai réagi de la sorte.
Tu as écrit "Et puis ce "projet" n'en est pas un. Enfin c'est la redite de ce qui se fait depuis que le fansub existe ou presque."
Je n'ai pas cité la seconde partie, car pour moi tu as raison et je ne m'en cache pas, mais c'est pas parce que d'autres ont fait ça que je ne peux pas tenter l'expérience, comme je l'ai dit, je fais juste ça par pur passion et non par popularité.
Par contre pour la première phrase, je l'ai pris pour moi, oui. J'ai mis du temps à monter ce projet, donc pour moi dire que ce n'en est pas un vient à dire que rien a été monté et que ce site n'a aucun but, hors ce n'est pas le cas. Après si ton interprétation n'était pas celle que je pensais, je m'en excuse d'avance.

Citation :
le grand un! Personne ne juge la qualité de votre travail! Les réflexions qui ont été faites l'ont été dans un cadre général. Il faut savoir faire la part des choses pour ne pas prendre à titre personnel ce qui ne l'est pas.
Comme quoi la maladie morderne ne s'applique pas qu'à moi et je ne suis pas le seul à ne pas essayer de comprendre.
Je n'ai jamais parlé de qualité de travail, ou alors c'était pour justifier certains propos (qui étaient d'ailleurs très pertinents) de Angor de Redjak sur notamment la comparaison avec Anime Ultime ou encore la référence aux speedsubs.
Le reste était tout simplement de la justification par rapport à la définition du mot projet. Je cherchais juste à dire que pour moi si il y a du travail et un but, c'est que c'est un projet. Désolé si ma formulation a été mal interprétée.

Citation :
le fansub est effectivement et définitivement illégal. Aucun vide juridique en la matière mais un abus d'un manque dans le volet pénal. Tout illégal qu'il est on ne peut rien te faire et tant que les litiges à ce propos sont rares personne ne va prendre la peine de statuer en la matière. Il n'empêche qu'un juge peut effectivement t'incriminer et te punir s'il juge cela à propos au titre du bon sens. Et cela fera jurisprudence si un jour ça arrive.
J'ai un peu abusé de mes propos en disant que c'est légal, c'est vrai. Quand je parle de vide juridique, je pense que le terme le plus approprié est confusion juridique.
Après les éditeurs ne sont pas tout blanc, je prends l'exemple d'ADN, ils bossent eux mêmes avec des fansubs (nous avons déjà reçu une offre de leur part).
Je pense que le principal soucis du fansub aujourd'hui, c'est le non respect des éditeurs. C'est un point que nous essayons de mettre en avant à travers Mina Anime en partageant les liens des éditeurs. Nous savons que derrière leurs équipes, ce sont des passionnés qui gagnent leur vie à travers ces plateformes de diffusion, et nous savons de quoi nous parlons car d'anciens membres de notre team bossent pour eux.

Citation :
appelez le Dauphiné Libéré pour faire un démenti car vous les avez bullshité et leurs lecteurs avec XD.
Voilà des propos infondés. Nous ne les avons pas contacté, c'est un de leur rédacteur suivant notre team qui est venu vers nous et nous a invité à une interview.

Citation :
Malgré tout ton post est très intéressant Smile. Que ce soit pour ses erreurs, ses approximations, ses prises d'intérêts et ses vérités. Révélateur de pas mal de choses telles que le monde actuel du fansub ou des biais. Il ne faut pas le prendre mal mais si je devais mettre ce post dans une case ce serait "divertissant" ^^. Ce qui est divertissant attise l'intérêt et c'est déjà pas mal!
Merci pour ton post et bon courage à toi pour la suite également!

Après, bien sur je ne rejette pas ce que vous avez dit. Des choses pertinentes sortent aussi de vos postes, et j'en prends note. Je suis pour le débat, c'est comme ça que l'on fait avancer les choses, après si vous avez mal pris certains de mes propos je m'en excuse d'avance, ce n'était pas le but, j'essaie juste de défendre ce projet qui me tient à cœur. Smile

Je vous souhaite à vous aussi une bonne continuation  Smile
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Angor de Redjak
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MessageSujet: Re: Mina Anime   Lun 4 Juil 2016 - 12:04

J'estime ne pas avoir à répondre au débat jusqu'à présent parce que je n'ai rien à dire de plus sur la question. Si tu t'es senti agressé, déso pas déso, fallait peut-être le prendre comme ça. C'est un projet qui te tient à cœur, c'est bien, j'en ai aussi et je sais à quel point on peut prendre des remarques objectives pour des attaques cinglantes à la limite du personnel.

reckless a écrit:
Je n'ai jamais parlé de qualité de travail, ou alors c'était pour justifier certains propos (qui étaient d'ailleurs très pertinents) de Angor de Redjak sur notamment la comparaison avec Anime Ultime ou encore la référence aux speedsubs.

Alors, je suis peut-être un ancien de l'âge d'or du Fansub, mais depuis quand Despair est une bonne team ? Nan parce que d'accord, Ikkar était un abruti mais le reste de la clique était pas mal aussi et ils ont jamais brillé de par leur qualité. 'Fin bref, tant qu'on me rappelle pas la Suika & cie...

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MessageSujet: Re: Mina Anime   Lun 4 Juil 2016 - 12:26

Angor de Redjak a écrit:
J'estime ne pas avoir à répondre au débat jusqu'à présent parce que je n'ai rien à dire de plus sur la question. Si tu t'es senti agressé, déso pas déso, fallait peut-être le prendre comme ça. C'est un projet qui te tient à cœur, c'est bien, j'en ai aussi et je sais à quel point on peut prendre des remarques objectives pour des attaques cinglantes à la limite du personnel.

reckless a écrit:
Je n'ai jamais parlé de qualité de travail, ou alors c'était pour justifier certains propos (qui étaient d'ailleurs très pertinents) de Angor de Redjak sur notamment la comparaison avec Anime Ultime ou encore la référence aux speedsubs.

Alors, je suis peut-être un ancien de l'âge d'or du Fansub, mais depuis quand Despair est une bonne team ? Nan parce que d'accord, Ikkar était un abruti mais le reste de la clique était pas mal aussi et ils ont jamais brillé de par leur qualité. 'Fin bref, tant qu'on me rappelle pas la Suika & cie...

Et j'ai pris note de vos remarques. Après je ne vous ai pas agressé ni manqué de respect, j'ai juste voulu justifier et mettre au clair certains points et m'expliquer là dessus, rien de plus, car vous n'êtes pas sensé connaitre la situation de notre site, et certaines de vos remarques étaient tout à fait justifié au vu de l'évolution du fansub français, qui pour ma part, part en vrille.
Pour ce qui est de la despair, vous n'êtes pas sans savoir que les meilleures teams ne peuvent malheureusement pas traiter toutes les sorties d'animes. Il est fort probable que pour certains référencements j'ai pu mettre la despair à la place d'une meilleure team, c'est possible que dans mes recherches j'ai pu en louper certaines. Des teams se créent et disparaissent chaque jour, il est assez difficile de toutes les connaitre, on fait de notre mieux avec le peu de moyens que l'on a. ^^
En tout cas j'ai bien dit que je trouvais vos remarques pertinentes, ce qui veut bien dire que je n'ai rien pris à titre personnel.

En tout cas merci pour vos remarques, je vais essayer de m'appuyer dessus pour faire avancer le projet dans le bon sens.

Bonne journée Wink
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Zenapher
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MessageSujet: Re: Mina Anime   Lun 4 Juil 2016 - 14:50

Je vais m'autociter en bon narcissique que je suis:
"C'est une maladie moderne ou le swag qui pousse les gens à ne pas essayer de comprendre ce qu'ils lisent?"

reckless a écrit:

Citation :
appelez le Dauphiné Libéré pour faire un démenti car vous les avez bullshité et leurs lecteurs avec XD.
Voilà des propos infondés. Nous ne les avons pas contacté, c'est un de leur rédacteur suivant notre team qui est venu vers nous et nous a invité à une interview.

Je te répondrais par toi-même puisque tu ne seras jamais mieux servi que par toi-même Smile.

reckless a écrit:


Citation :
le fansub est effectivement et définitivement illégal. Aucun vide juridique en la matière mais un abus d'un manque dans le volet pénal. Tout illégal qu'il est on ne peut rien te faire et tant que les litiges à ce propos sont rares personne ne va prendre la peine de statuer en la matière. Il n'empêche qu'un juge peut effectivement t'incriminer et te punir s'il juge cela à propos au titre du bon sens. Et cela fera jurisprudence si un jour ça arrive.
J'ai un peu abusé de mes propos en disant que c'est légal, c'est vrai. Quand je parle de vide juridique, je pense que le terme le plus approprié est confusion juridique.
Après les éditeurs ne sont pas tout blanc, je prends l'exemple d'ADN, ils bossent eux mêmes avec des fansubs (nous avons déjà reçu une offre de leur part).
Je pense que le principal soucis du fansub aujourd'hui, c'est le non respect des éditeurs. C'est un point que nous essayons de mettre en avant à travers Mina Anime en partageant les liens des éditeurs. Nous savons que derrière leurs équipes, ce sont des passionnés qui gagnent leur vie à travers ces plateformes de diffusion, et nous savons de quoi nous parlons car d'anciens membres de notre team bossent pour eux.

Où sont donc mes propos infondés? Où ai-je exprimé que VOUS avez contacté le Dauphiné Libéré? Je ne vois même pas pourquoi tu parles de ça d'ailleurs, ça n'a aucun sens mis à part une pseudo ligne de défense hors sujet. Je vous propose juste de rétablir les choses en faisant un démenti car vous leur avez manifestement dit que le fansub était légal. Ce qui est au mieux un mensonge et au pire de la désinformation. Tes propos sont des propos infondés Wink.
Et je t'invite encore à me relire concernant la légalité du fansub car il n'y a aucune "confusion juridique" ou autre concept inexistant... (on en revient au mon autocitation narcissique)


Autre petit point concernant ceci:
reckless a écrit:

Citation :
le grand un! Personne ne juge la qualité de votre travail! Les réflexions qui ont été faites l'ont été dans un cadre général. Il faut savoir faire la part des choses pour ne pas prendre à titre personnel ce qui ne l'est pas.
Comme quoi la maladie morderne ne s'applique pas qu'à moi et je ne suis pas le seul à ne pas essayer de comprendre.

Je te laisse relire ton premier post où tu défends la "qualité" de ton site en le mettant en contradiction avec d'autres. Ou alors lorsque tu parles des améliorations à faire, etc. Tu défends bien la qualité de ton site et de votre travail. C'est tout à fait naturel de se sentir attaquer lorsque l'on y a un intérêt tu sais, même si ce n'est pas le cas ^^.


A propos du reste pas grand chose à noter. Je comprend certains mots du fait de ton parti pris et de ton manque d'objectivité sur ton "projet". Ce qui est tout à fait normal cela dit en passant Smile. Normal voir nécessaire! Et ça n'en fait pas des mots faux pour autant.
Bon courage pour la suite en tout cas! En tant que vrai papy du fansub je suis bien content d'être à la retraite haha!
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