mercredi 15 sep 2010

Le club n'est plus du tout comme tu l'as laissé en partant. Le but n'est pas de faire des soirées organisées tout le temps. On verra comment les choses vont s'articuler avec le temps mais le principe pour le moment c'est la discussion et le partage. Ce club est avant tout là pour mettre en relation des gens qui ont un centre d'intérêt commun : le Japon et ce qui l'entoure.

Cela dit ce mercredi ne sera pas comme les autres. Au-delà de l'accueil formel des nouveaux il faudra surtout voir les attentes et les apports de chacun. Mettre les points sur les "i" si je puis dire, le but n'étant pas de venir en se disant "c'est bon les autres ont préparés quelque chose alors on va profiter". De toute façon on le sait bien : ceux qui ne participent pas ne restent pas longtemps car ils s'ennuient à force.
Le mieux est d'exposé le modèle qu'on s'est plus ou moins fixé : des soirées conviviales avec partages, discussions, débats, découvertes, délires, etc. qui ne demandent pas de préparation mais juste de la bonne humeur. A côté de ça des événements ponctuels qui demandent de la préparation.

Personnellement des trucs comme les cours de japonais je trouve ça débile. D'une part même avec 4h par semaine au bout de l'année t'auras pas fait grand chose mais surtout que c'est un club de (sous-)culture japonaise et pas de japonais ! C'est lourd à mettre en place pour pas grand chose à mon avis.
Pourquoi on est toujours là? Parce ce qu'on se prend pas la tête. On fait dans le futile, l'inutile et l'agréable. Passer une soirée entière à essayer de démêler le mystère Higurashi ça sert à rien mais on réfléchit, on débat, on s'amuse et on découvre plein de choses qu'on avait pas vu nous-même. Un bon exemple de partage et bonne humeur.


Faut pas se leurrer il y en aura surement qui se font une mauvaise idée de ce qu'est un club. Pour eux comme pour nous il faut éviter de perdre du temps dans le vide. Je ne dis qu'on doit imposer notre façon de penser et de voir les choses mais on a de l'expérience de ce qui marche et de ce qui ne marche pas. Exprimer clairement le but du club et ses limites me paraît la chose importante à faire. A vrai dire c'est même la seule chose importante à faire.

Ce serait tellement facile de rétorquer que ça n'en vaut pas la peine. A part lancer une polémique stérile ça ne servirai à rien. Ceci dit les choses sont ce qu'elles sont. De la même façon que le monde tourne avec ou sans nous, l'association a tourné sans toi.
Pour la suite je citerai un certain Tawara Bunshichi : "Il n'y a pas de gloire dans la mort. Si tu meurs tu perds, point barre !". Tu n'étais pas là quand on s'est concerté à ce sujet alors tu n'as pas à imposer ton point de vue. De plus les "fondateurs" (pour moi ça se résume à Lise) ils ne sont plus là et Lise voulait avant tout réunir des passionnés autour du thème du Japon pour échanger, partager, faire découvrir et s'amuser. On est en plein dedans.

De plus on a jamais dit que ce serait ça et c'est tout. On n'impose rien, on se contente de proposer un axe directeur à arranger en fonction des désirs. C'est pour ça que ce mercredi sera là pour se présenter et faire des choix. Sans vouloir t'offenser tu n'as pas une mentalité qui va dans le sens de l'otaku. Je n'ai pas la vision universelle ni l'oeil du dragon mais ce qui est sur c'est que je m'approche plus du passionné du Japon que toi. Et je rappel encore une fois que c'est une décision concertée et non pas MA décision.
Toi tu veux faire la fête alors que les otakus en devenir veulent apprendre des choses, partager ce qu'ils aiment avec d'autres gens, discuter sur des histoires et des personnages, dessiner, créer des fanfics, s'échanger des idées de cosplay, compléter leur collection, découvrir de nouvelles choses et que sais-je encore
Je suis d'accord avec toi pour une chose : l'événementiel est important car ça nous fait faire des choses ensemble. Cela dit ne faire que ça empêche le partage, les échanges et les débats passionnés.

Tout cela sera débattu durant cette journée de mercredi pour essayer de coller aux attentes tout en conservant une bonne faisabilité des choses. Le but premier est de s'amuser tout en vivant notre passion à tous.


Ça c'était le discours objectif fait avec mon bon sens. Si je faisais le côté instinctif ça donnerai un truc du genre :
"Si tu veux que je te prenne au sérieux c'est simple : je te passe Enfer & Paradis, Air Gear, Black Lagoon, BB Project, Excel Saga, Higurashi no Naku Koro ni et après que t'es lu et regardé tout ça tu reviens en débattre avec nous pour nous faire partager autre chose que "oh je suis pété avec une Despé !". Au moins, après ça, t'auras le minimum de connaissance commune qu'on a tous au club. Après tout t'es une "doyenne" non? Alors pourquoi tu ne connais rien de ce que tout le monde connait? Pourquoi on ne peut pas parler de notre passion à tous avec toi, toi qui veut qu'on applique ton raisonnement alors que tu es seule dans un monde peuplé de créatures 'otaku'-ienne ?
Franchement je t'aime bien : sympa, marrante et originale. Mais il est impossible de parler avec toi de la passion qui m'anime et qui nous anime tous : la culture japonaise avec en première ligne les mangas/animes. Oh ben merde c'est le thème de l'asso ! J'avais pas fait le rapprochement, que je suis débile >_< !

Je vais finir par une référence, parce que oui on aime bien les références chez les otakus, de Higurashi no Naku Koro ni Kai :
"Satoko ferme la une seconde ! Puisque tu as la même gueule que ma meilleure amie j'endure ça depuis un moment mais j'en ai marre de ta sale voix arrogante ! La prochaine fois que tu décides de m'emmerder je n'écouterai aucune de tes excuses ! Maintenant que c'est dit : ravi de te rencontrer." (voir ici)

Au fait quand tu m'as croisé à Japan Expo j'étais avec le plus grand auteur de manga français. Forcément tu ne l'as pas reconnu alors que tout le monde au club le connait et aime ce qu'il fait. D'ailleurs il y en a plus d'un qui aurait aimé parler avec lui. Toi tu passes à côté sans le connaître mais en t'extasiant sur le gars de Game One. Je me demande si on doit en déduire quelque chose ou simplement en pleurer."


Tu préfères la version avec du bon sens ou celle instinctive? Je ne suis pas Sohaku "Tenkai" Kago mais j'ai un côté qui y ressemble. J'aime pas particulièrement ce côté mais te voir débarquer de nul part pour t'imposer de façon complètement illégitime me donne envie de me lâcher. Dans une joute tu n'as aucune chance.
De toute façon la décision finale de la forme de l'asso sera pris en concertation mercredi entre le bureau et les nouveaux otakus en herbe.

Je te remercie pour ton écoute. Malgré ce que tu peux penser je n'ai aucune animosité envers toi. Tout ce que je souhaite c'est que tu restes à ta place : une revenante qui n'a objectivement pas son mot à dire pour l'instant. Comme tu ne seras pas là mercredi et qu'on connait ton point de vue on en prendra compte lors de la concertation.


[EDIT]Pendant que j'écrivais Lise a posté. Salut à toi comment tu vas ? J'ai eu tes messages sur MSN quand je les ai lu t'étais plus connecté et après j'ai eu d'autres choses à faire :/...
Bref c'est complètement ce que je dis : on est surtout là pour partager notre passion avec des gens qui sont déjà dans le monde la culture du Japon ou avec ceux de l'extérieur. Faire une soirée karaoke tout les soirs n'est pas une solution. S'assoir et discuter avec les autres autour d'une table est bien plus productif en terme d'échange et de partage. Vivre notre passion avec d'autres gens aussi intéressé que nous et qui ne nous juge pas parce que certaines choses peuvent être bizarres (ex : le yaoi). C'est le regard que je porte sur Cul'd'jap et que les autres membres actuels partage à ce que je sais.

Merci pour ton intervention en tout cas Lise. Désolé que tu es été dérangé pour si peu. Cul'd'jap vit plus que jamais tu peux te rassurer et y a pas de raison que cette année ça s'arrête ^^ !
Quant à Laetitia dis toi que la version 'instinctive' est plus proche de mon état d'esprit actuel. En tant que personne je t'aime bien mais ton incapacité à te débrouiller seule et à assumer tes choix et points de vue est agaçant, allant même jusqu'à déranger d'autres personnes inutilement.[/EDIT]

Et un autre revenant qui réapparait, ça va vous deux ?


J'ai lu vos gros pâtés de texte, vous avez fait fort (pour la peine je vais vous en pondre un bon à mon tour).
Et ce que j'ai vu dedans, c'est qu'en gros vous proposez... à peu près la même chose. Seulement vous utilisez des mots différents et ce qui est parti d'un malentendu a fini en engueulade. Faut dire vous avez tout les deux un sacré caractère, ce qui n'arrange pas les choses ^^

Ce que Dylan aime c'est partager sa passion des mangas, débattre dessus, ce qui amène souvent en dérivant un peu à parler du Japon et de sa culture, échanger ses points de vue... Et à mon avis c'est quelque chose d'important, il faut que chacun puisse échanger avec les autres sur les sujets qui l'intéressent. Et à la lecture de ses messages il n'est pas du tout opposé à organiser quelques "events" de temps en temps si ça intéresse suffisamment de culd'japiens.

Laëtitia elle c'est plutôt l'inverse, elle préfère les soirées avec quelque chose d'organisé, "varier les plaisirs". Mais je pense qu'elle est tout à fait consciente que d'autres préfèrent discutter et échanger sur les mangas et le Japon. De ce que j'ai compris de ses messages précédents elle ne veut pas organiser des soirées tous les mercredis mais juste de temps en temps faire un vrai évènement qui demande préparation (de toute façon pour organiser quelque chose de correct il faut s'y prendre plus d'une semaine à l'avance sinon le résultat est généralement mauvais).
Et la connaissant elle n'a pas l'intention d'imposer ses idées, mais de les proposer et laisser les membres décider s'ils veulent le faire ou pas.

Après pour l'apparition du karaoke sur le topic je ne sais pas qui en parlé le premier (visiblement ça se réfère à une discussion orale), mais il faut l'avouer le karaoke est bien ancré dans les moeurs nippones, donc si les membres de culd'jap veulent en faire un jour je ne vois aucune raison de s'y opposer. Mais comme dit plus haut, il faut que ça reste un évènement ponctuel, que ça ne dégénère pas en karaoke toutes les semaines. La culture japonaise est extrêment vaste et ne se limite pas au karaoke.
Ce n'est bien évidemment qu'un exemple valable pour toutes les idées de soirées que n'importe qui pourrait avoir. Si ça intéresse un nombre suffisant de membres, alors pourquoi ne pas le faire ? Chacun est libre de proposer quelque chose et soit ça plait soit ça ne plait pas.


Enfin bref, pour résumé, reposez un peu vos neurones tous les deux, et vous verrez que vos visions de l'association ne sont pas si éloignées que ça, et surtout pas du tout incompatibles. Il faut juste vous accorder sur la fréquence des soirées organisées autour d'un thème. De toute façon ce seront toujours (du moins je l'espère, sinon ce sera la mort de l'association) les attentes des membres qui décideront de la tournure que prendront les soirées culd'japiennes.

Alors allez faire une sieste, faites-vous un bisou et parlez-vous en adultes, je suis sur que vous pouvez faire quelque chose de bien ensemble.


PS : Je le concède, la façon d'écrire de Laëtitia n'est pas des plus habiles et il faut parfois la connaitre un peu pour saisir sa pensée réelle (qui n'est pas forcément le reflet à la première lecture de son message).

Bon, mis à part ça je serais au 452 vers 17h (voir même avant selon comment je m'ennuie au bureau). Vu que à priori l'accueil se fera dans l'amphi je pense le squatter directement si jamais il y a des arrivants.

Le programme, si y a besoin de le redire :
- accueil des nouveaux
- présentation de l'asso et patati et patata
- les petites demandes, précisions, attentes et autres
- délires et conneries diverses
- improvisation !

@mercredi ^_^ !


Acorah >> Je le répète : j'aime bien Laëtitia. Les gens que je n'aime pas je me contente de les ignorer, c'est beaucoup plus humiliant que de leur accorder le moindre crédit. On a chacun nos expériences et la mienne montre qu'y aller franchement reste encore le meilleur moyen. Il faut y aller pour vraiment m'énerver, là j'ai surtout été agacé et j'ai pas voulu faire trainer les choses. C'est radical mais ça a le mérite d'avoir un bon taux de réussite si il y a raison gardée. Laëtitia et moi sommes, à priori, des gens capables de faire la part des choses, non? C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas mis de réponse. Je considère le débat, aussi houleux eut-il été, comme clos et ayant été productif. Personnellement je ne me suis pas senti offensé par ses accusations : un doux mélange de vérité et de colère. Je suis capable de me remettre en question et je pense qu'elle aussi, après l'énervement je ne doute pas que le bon sens reprendra le dessus ^^. C'est pas nouveau qu'elle soit de temps en temps impulsive et moi parfois irritant lol.
Et au passage : t'es qui ^^ ?

Je sais que tu l'aimes bien, je ne me fais pas trop de soucis là-dessus. Mon message était plus une sorte de synthèse histoire de clore officiellement le débat

Je ne sais pas si je pourrai passer mercredi, vu que je compte reprendre les entrainements de iaido qui tombent... le mercredi soir justement (je vais essayer de passer entre le boulot et l'entrainement si possible mais une chose est sure je ne pourrai pas rester longtemps).

Et au passage, c'est Matthieu, je pensais que tu m'aurais reconnu ^^

Salut Cyril ^^.

Si tu regardes les choses de plus près on se contente d'être des survivants. Il y a des membres qui ont disparus (travail, étude, déménagement, santé, ...), d'autres qui se sont retrouvé dans une "niche" un peu seul avec leur passion (on y peut rien), y a aussi ceux qui se sont mis sur la gueule et qui ne sont donc pas revenu et puis y a ceux qui ne se prenait pas la tête qui, eux, sont restés. On est le résultat de dégâts collatéraux pour lesquels on n'est pas responsable. On s'est contenté de se réunir autour d'un thème commun, le Japon, mais aussi parce qu'on trouve tout le monde sympa. Notre seule faute a été de se concentrer sur ce pourquoi on était là : la culture japonaise et les gens avec qui la partager / apprendre.

Personne n'est jamais repassé nous voir, toi même tu t'es jamais ramené pour voir comment allaient les choses et je suis sur que tu t'en foutais (c'est complètement légitime en plus). Forcément, de notre côté, on a organisé comme ça nous plaisait tout simplement. C'est bien pour ça qu'on va proposer un modèle qui nous a réussi avec 0 tension : beaucoup d'échanges et de discussions avec quelques activités sous forme d'événements pour réunir. Je rappel que ce n'est qu'une proposition.

De plus on connait tous tes "orientations" concernant la culture japonaise. Tu préfères les anciennes séries (Astroboy, Goldo, Tatsunoko, etc.) et malheureusement pour toi c'était l'une de ces fameuses niches mais tu venais pour l'ambiance et les gens. Malheureusement les choses ont changées et tu n'y a plus trouvé ton compte (Laëtitia qui se blesse, tension au sein du bureau et finalement éclatement).
Je dirais aussi que tu te "plains" mais tu n'as jamais rien proposé ou organisé. Balancer des idées en l'air ça ne compte pas, il faut les défendre comme chacun l'a fait. Ton post est constructif avec un fond d'hypocrisie quand même, mais qui ne le fait pas ^^ ? Venir nous reprocher d'avoir gardé le club en vie moyennant un remaniement c'est un peu fort mais je comprend la nostalgie.

Bref, le club a changé parce qu'on s'est retrouvé seul avec tout le bureau qui a foutu le camp. On a ramené des gens et reconstruit quelque chose sur les ruines. Maintenant on veut continuer la construction autour de bases qui nous paraissent saines parce qu'on les a expérimentées tout simplement.
Je n'avais pas souvenir que tu ne serais pas là mais bon de toute façon, comme pour Laëtitia, on connait ton avis et il sera pris en compte .

En tout cas merci pour ta participation. Et au mercredi d'après avec Laëtitia ou pas (enfin si elle a pas trop mal)?

Bonsoir à tous,
Vu les échanges sur ce sujet, il me semble que le problème n'est pas exactement là.
Vos points de vu son loin d'être contradictoire, et je me permet d'y ajouter le mien.

Laetitia souhaite plus de soirées à thèmes, Dylan n'y est pas opposé à condition que ce ne soit pas toujours les mêmes qui mettent la main à la pâte.
Au début de l'an dernier, il y avait une soirée spéciale pratiquement tous les mercredi, ce qui était très lourds pour les organisateurs, et finalement la plupart des membres sont partis dès que ceux-ci (en très petit nombre) n'ont plus pu venir.

On avait discuter à la fin de l'année d'une liste de soirées à thème. Je les rappelle ici :

• Soirée sushi
  
• Soirée Yuri et Yaoi
  
• Soirée Higurashi
  
• Soirée Contes et Légendes
  
• Soirée Oh ! Great
  
• Soirée historique
  
• Soirée samouraï
  
• Soirée Japon contemporain

Si le compte est bon, il y en a une par mois, la soirée sushi étant déjà programmée. Elles avaient été proposés par les membres présents, même s'il avait fallu se mettre en colère pour que ceux qui râlent proposent aussi. Rien n'empêche ceux qui le souhaite de participer à l'organisation de celles-ci et/ou d'en proposer d'autres. Le choix de la soirée spéciale suivant sera décidée le mercredi suivant ou celui d'après.